De onde vem o que eu como #66: P?o de queijo
Presidência brasileira ‘desbloqueou’ o G20, afirma embaixador G20 no Brasil Valor Econ?mico.txt
Mauricio Lyrio: G20 devolveu aos ministros dos países do ênciabrasileiradesbloqueouoGafirmaembaixadorGnoBrasilValorEcon?loteria federal 12 01 2019grupo o poder de tomar decis?es — Foto: Wenderson Araujo/Valor Existe consenso sobre o sucesso da presidência brasileira do G20 e o desempenho de uma equipe de negociadores chefiada pelo embaixador Mauricio Lyrio, secretário de Assuntos Econ?micos e Financeiros do Itamaraty e sherpa do Brasil (representante do presidente no G20). Vários testes foram superados, entre eles, uma reta final carregada de tens?es e na qual foi necessário, segundo Lyrio, telefonar algumas vezes para o presidente Luiz Inácio Lula da Silva para pedir respaldo a posi??es dos negociadores brasileiros envolvidos nos debates sobre a declara??o final. “Negociar uma declara??o como essa é distribuir insatisfa??es de uma maneira mais ou menos equilibrada entre todos”, explica o embaixador. Depois de um ano de trabalho, Lyrio afirma que a presidência brasileira “desbloqueou o G20”, ao devolver aos ministros dos países do grupo o poder de tomar decis?es, algo que foi perdido após a invas?o da Ucrania pela Rússia, em fevereiro de 2022. No Rio de Janeiro, diz o sherpa brasileiro, o G20, nascido durante a crise econ?mica e financeira de 2008, incorporou temas sociais e ambientais. window._taboola = window._taboola || []; _taboola.push({ mode: 'organic-thumbs-feed-01-stream', container: 'taboola-mid-article-saiba-mais', placement: 'Mid Article Saiba Mais', target_type: 'mix' }); “O maior problema sobre o tema clima é o antagonismo entre países ricos que pretendem enfrentar a mudan?a do clima com medidas rápidas e estruturais e, por outro lado, os países em desenvolvimento que dizem ‘podemos fazer isso, mas como vocês s?o a maior fonte desse problema que temos hoje, vocês precisam pagar por isso’. A responsabilidade histórica é dos países ricos”, aponta. A seguir, os principais trechos da entrevista com Lyrio: Valor: Depois de um ano de trabalho chefiando as negocia??es na presidência brasileira do G20, que balan?o o senhor faz? Mauricio Lyrio: Fiquei contente com o resultado. Tínhamos três objetivos centrais: o lan?amento da Alian?a contra a Fome e a Pobreza, o chamado à a??o [call for action, em inglês] sobre a reforma da governan?a global, e uma mensagem forte em rela??o a clima e finan?as. Nos três pontos, conseguimos o que queríamos. Outra conquista foi ter destravado as negocia??es no nível de ministros, o que nos permitiu, ao longo do ano, chegar a acordos muito positivos. A declara??o sobre taxa??o dos super-ricos, aprovada em julho na reuni?o de ministros da Fazenda, foi um claro exemplo. O chamado à a??o aprovado pelo ministro Mauro Vieira, em Nova York [em setembro, em paralelo à Assembleia das Na??es Unidas], também. Tivemos um apoio unanime. Valor: O chamado à a??o sobre reforma da governan?a global obteve o apoio de mais de 70 países. Lyrio: Destaco também outras decis?es, como a que se refere à produ??o local e regional de vacinas no grupo sobre saúde. E, mesmo no caso de temas nos quais n?o houve declara??o [por falta de consenso], como educa??o, se avan?ou em temas como o intercambio entre os países para melhorar a qualidade do ensino. Aprovamos uma declara??o sobre o aumento de recursos para infraestrutura de água e saneamento. Houve uma série de decis?es que foram possíveis porque, no fundo, o G20 foi desbloqueado. Valor: Depois de alguns anos difíceis, após a invas?o da Ucrania por parte da Rússia, como a presidência brasileira desbloqueou o G20? Lyrio: O mecanismo através do qual os ministros voltaram a ter poder de decis?o funcionou. Isso ficou aprovado em meados de julho, e já funcionou na reuni?o de ministros do desenvolvimento e na reuni?o da for?a tarefa para lan?ar a Alian?a Global contra a Fome e a Pobreza. Aplicamos uma fórmula que foi replicada em várias reuni?es, até chegar à cúpula [de presidentes e chefes de governo]. Isso permitiu que uma série de decis?es fossem tomadas ao longo do segundo semestre. Valor: Embora algumas decis?es tenham sido tomadas, na reta final alguns países, entre eles a Argentina, recuaram. Como foram essas amea?as de retrocessos? Lyrio: A Argentina tinha manifestado diferen?as sobre o texto [da declara??o presidencial] antes da cúpula. Eles se opuseram à declara??o sobre o empoderamento das mulheres e o que se referia à desinforma??o através de redes sociais. Esses mesmos temas foram apontados pelo presidente Javier Milei Por conta dessas dificuldades, existiram riscos para a aprova??o de uma declara??o de líderes. Foi preciso conversar com os argentinos. Buscamos um entendimento que permitisse aos países como a Argentina manifestar posi??es, mas sem afetar a aprova??o consensual da declara??o final dos líderes. Chegamos à cúpula com esse entendimento, e a Argentina manifestou suas posi??es em rela??o a vários pontos. E tivemos a declara??o presidencial. Valor: Mas em algum momento a declara??o esteve em risco? Lyrio: Foi feito um trabalho para conciliar as diferen?as. é um pouco a nossa tarefa na diplomacia, levar em considera??o as posi??es divergentes e encontrar a melhor fórmula possível que permita que todos os interesses sejam preservados nas negocia??es. A cobran?a de mais avan?os pelos países ricos n?o corresponde a uma disposi??o de prover os meios para fazer isso” Valor: Os parágrafos sobre clima foram mais difíceis de negociar do que os que falam sobre as guerras? Lyrio: Em termos de horas, o tempo dedicado a ambos foi mais ou menos equivalente. O problema da negocia??o sobre a quest?o geopolítica foi que alguns países, quando já tínhamos uma base do texto pré-negociada, quiseram reabrir a negocia??o por conta de desdobramentos, como os ataques russos à Ucrania no fim de semana prévio à cúpula do G20. Valor: Esse tema foi levado ao presidente Lula? Lyrio: Foi levado ao presidente e ele respaldou a posi??o [de n?o reabrir a discuss?o]. Esse respaldo é importante pelo prestígio internacional do presidente Lula. A negocia??o em si se torna mais administrável porque as instru??es s?o do mais alto nível e de um presidente que tem o prestígio de Lula no plano internacional. Isso fortalece muito a posi??o do negociador. Valor: Como foi a negocia??o no caso do clima? Lyrio: A dificuldade vinha do fato de que a negocia??o no G20 esteve intimamente afetada pela negocia??o em Baku [Arzebaij?o, na COP 29]. As duas foram simultaneas. Isso gerou um processo que naturalmente se tornou mais complexo, porque [a negocia??o no G20] dependia do avan?o de outra negocia??o. Contamos com a ajuda do embaixador André Corrêa do Lago [secretário de Clima, Energia e Meio Ambiente do gabinete do ministro das Rela??es Exteriores, Mauro Vieira]. Além disso, em todo momento, a orienta??o e o apoio do presidente Lula e do ministro Mauro Viera foram cruciais. Valor: O embate maior foi entre países produtores de combustíveis fósseis e as na??es defensoras de uma urgente transi??o energética? Lyrio: O maior problema é o antagonismo entre países ricos que pretendem enfrentar a mudan?a do clima com medidas rápidas e estruturais e, por outro lado, os países em desenvolvimento que dizem ‘podemos fazer isso, mas como vocês s?o a maior fonte desse problema que temos hoje, vocês precisam pagar por isso’. A responsabilidade histórica é dos países ricos. E é fácil dizer que agora temos de usar outras fontes de energia, depois que os países ricos se industrializaram usando combustíveis fósseis. é natural que surja uma resistência dos países em desenvolvimento, porque os países ricos se industrializaram com outros custos, mais econ?micos, em condi??es mais fáceis. Valor: Os países ricos exigem dos países em desenvolvimento o que eles n?o fizeram. Lyrio: Exatamente. Emitiram carbono em quantidades enormes desde o início da Revolu??o Industrial, e agora, querem que todos fa?am diferente, mas fazer diferente sem recursos é congelar uma situa??o econ?mica internacional, mundial, em que só eles têm acesso a determinados tipos de produ??o. Esse embate é muito difícil de resolver. Porque, obviamente, a cobran?a de mais avan?os pelos países ricos n?o corresponde a uma disposi??o de prover os meios para fazer isso. No fundo, eles teriam de pagar. N?o dá pra botar só na conta dos países em desenvolvimento e fazer uma transi??o energética, abrindo m?o de outras fontes de energia, sem uma compensa??o. Valor: Reabrir a negocia??o poderia ter deixado a cúpula sem uma declara??o final? Lyrio: é preciso demarcar um limite, porque se depender dos negociadores, n?o acaba nunca. Nenhuma declara??o é perfeita aos olhos de um país. é uma espécie de uma vertigem que nunca termina. Você sempre pode querer ter mais. Negociar uma declara??o como essa é distribuir insatisfa??es de uma maneira mais ou menos equilibrada entre todos. Tínhamos três objetivos centrais [na presidência do G20]. Nos três pontos, conseguimos o que queríamos” Valor: Em compara??o com as declara??es das presidências da Indonésia, em 2022, e da índia, em 2023, a obtida no Rio de Janeiro é superior? Lyrio: é uma declara??o mais fiel aos objetivos da presidência brasileira. Quisemos trazer o G20 para quest?es mais sociais e ambientais. Valor: Esta declara??o reflete um mundo que está mudando? Lyrio: O G20 nasceu como um grupo de coordena??o econ?mica. Basicamente, no nível de líderes, é um filhote da crise de 2008 no mercado financeiro americano. Nos últimos anos ele foi sequestrado por quest?es geopolíticas. O que faltava? Faltava o social e o ambiental. Aí entra, obviamente, a vis?o dos países em desenvolvimento. Porque quem quer tratar dos temas sociais na agenda internacional s?o os países em desenvolvimento, que precisam de avan?os sociais. Valor: A ades?o de 82 países à Alian?a Global contra a Fome foi a maior conquista do G20 brasileiro? Lyrio: Desde 2023, o presidente Lula nos disse que queria que tivéssemos um objetivo concreto, que tivesse efeito na vida das pessoas. Fizemos uma iniciativa que n?o é meramente um chamado retórico. Ela tem estrutura e meios para ser implementada. A fome se supera com programas sociais abrangentes, com o respaldo de organismos como o Banco Mundial e a FAO [Organiza??o das Na??es Unidas para a Alimenta??o e a Agricultura]. A alian?a terá um período de funcionamento de seis anos, e alguns países já anunciaram os programas pilotos que v?o implementar. Valor: Na reta final, duas palavras, entre elas ’infraestrutura', no parágrafo sobre as guerras, destravaram as negocia??es da declara??o final. Como foi isso? Lyrio: Foi uma negocia??o [sobre geopolítica] exaustiva, chegamos a um limite, e a única alternativa era ter uma palavra que agradasse os vários lados interessados no tema, porque as interpreta??es seriam complementares, mas diferentes. A palavra infraestrutura era importante para os dois conflitos, isto é, entre Rússia e Ucrania e Israel e Hamas. Era preciso tratar do tema e de maneira coerente. Valor: Quem pensou a palavra? Lyrio: é um trabalho em equipe. Já estávamos pensando na fórmula, a quest?o era onde encaixar. Colocamos no parágrafo geral sobre os conflitos, no qual falávamos sobre o ataque a civis. Foi uma solu??o da equipe toda, incluindo o presidente Lula. Foi discutido com todos. Valor: Que expectativa podemos ter sobre a presidência sul-africana do G20, já com Donald Trump no poder nos Estados Unidos? Lyrio: Os resultados que tivemos no G20 s?o independentes de novas decis?es do G20. No primeiro mandato, o presidente Donald Trump participou de todas as reuni?es do G20, e teremos uma presidência do G20 em 2026 com os Estados Unidos. Vejo continuidade, embora alguns temas possam eventualmente ficar mais complicados. Valor: Quais? Lyrio: Donald Trump, por exemplo, retirou os Estados Unidos do Acordo de Paris, isso pode gerar dificuldades nas quest?es climáticas. Ao mesmo tempo, Trump diz que quer coordenar um acordo de paz em algumas regi?es do mundo, como na Ucrania. Isso pode ter efeitos n?o necessariamente negativos. Os efeitos ser?o diferenciados, dependendo da área. Tendo a achar que o G20 continuará a ser um foro importante.
