'Acho que rede social vai ser proibida para crian?a e adolescente, tipo cigarro', diz Leandra Leal

Trabalho ganancioso' para os homens \u00e9 o culpado por sal\u00e1rios mais baixos das mulheres, diz economista

As mulheres conquistaram o direito ao voto,jogos de briga de meninas a pílula anticoncepcional, leis que condenam discrimina??o por gênero e já s?o maioria entre pós-graduados em várias áreas. Mesmo assim, continuam ganhando menos que os homens.Para a professora de Harvard Claudia Goldin, vencedora do Prêmio Nobel de Economia em 2023, a grande culpada é a divis?o desigual das carreiras entre os casais. Mulheres avan?am na mesma velocidade que os homens até terem filhos. Aí, alguém precisa ter o emprego mais flexível, que permite buscar o filho doente na creche no meio da tarde e estar de prontid?o para a crian?a. Esse alguém, por tradi??o ou normas sociais, costuma ser a mulher. Já o homem mantém seu "emprego ganancioso" —trabalha mais horas, está sempre disponível, ascende na carreira e ganha muito mais.Goldin adverte que n?o tem por que as mulheres serem sempre as que abrem m?o de suas carreiras. "As mulheres s?o mais necessárias nos primeiros meses de vida de um bebê. Mas os homens poderiam muito bem assumir [a maior parte das tarefas] depois disso", diz Goldin, que acaba de lan?ar no Brasil o livro "Carreira e Família", em que analisa como gera??es de mulheres derrubaram barreiras para conciliar família e carreira e os obstáculos que permanecem. "Todos os casais têm que se sentar e conversar: podemos ter um relacionamento 50-50 [os dois com empregos mais flexíveis e ganhando menos]? Quanto isso vai nos custar?"

Claudin Goldin em conferência após vencer Nobel de Economia em Harvard, Cambridge, nos Estados Unidos - Carlin Sthiel - 9.out.2023/Getty Images via AFP/Getty Images via AFP Em seu livro, a senhora documenta como gera??es de mulheres conquistaram melhores condi??es no mercado de trabalho e se tornou possível conciliar uma carreira com uma família e filhos, quando optaram por ter filhos. Mas mesmo havendo avan?os significativos, ainda existe uma grande diferen?a salarial entre homens e mulheres. A senhora pode explicar por que e falar sobre seu conceito de 'trabalho ganancioso'?Houve muitas mudan?as importantes e muito positivas para as mulheres. E, hoje, as mulheres n?o s?o apenas iguais aos homens em termos de gradua??o universitária nos EUA, mas superam os homens em forma??o avan?ada em diversos campos. Ent?o por que ainda existe essa grande diferen?a? Limitando nossa explora??o às mulheres com ensino superior, vemos que as mulheres avan?am na mesma velocidade que os homens na carreira, mas d?o um passo para trás depois de terem filhos. Meu exemplo favorito: Você tem um homem e uma mulher se formando na mesma institui??o, com a mesma forma??o e especializa??o avan?ada, trabalhando com o mesmo nível de motiva??o, ambi??o e inteligência. Os dois trabalham em escritórios de advocacia de alto nível. Depois de um tempo, este homem e esta mulher têm um filho ou dois. Eles percebem que n?o podem terceirizar todo o cuidado, ent?o um deles dá um passo para trás e assume o emprego no escritório de advocacia menor e o outro fica no trabalho ganancioso.O trabalho ganancioso é aquele em que quanto mais horas você trabalha, quanto mais disponível está, maior é o pagamento implícito por hora. Esse casal poderia arrumar empregos equivalentes (os dois mais flexíveis), que permitem que ambos tenham mais tempo em casa. Isso seria bom para ambos, porque muitos homens que n?o conseguem ver seus filhos darem o primeiro passo, jogarem futebol, se arrependem mais tarde.Ent?o, a quest?o é: quanto isso vai custar a eles? Eles poderiam assumir ambos os empregos mais flexíveis, poderiam trabalhar no agradável escritório de advocacia na rua de casa e n?o ir para Nova York, mas isso significa que o rendimento do casal vai sofrer um grande impacto, ent?o depende de quanto est?o dispostos a pagar. A grande quest?o, no final, é: ok, se tudo avan?ou tanto, por que ainda n?o está equilibrado? Os culpados n?o s?o apenas os indivíduos, mas o mercado de trabalho e a intera??o. A chance deveria ser a mesma: em 50% das famílias, a mulher assume o emprego ganancioso, e nos outros 50%, o homem. Mas, na verdade, há muito poucos casos em que isso acontece. Geralmente, o homem assume o emprego ganancioso. Precisamos considerar também as tradi??es e as normas sociais que fazem com que essa seja a maneira usual de agir. Algumas pesquisas mostram que, mesmo quando os pais dizem para a escola ligar para o pai, eles ligam para a m?e. Está arraigado.Portanto, o casal (hétero ou gay) que optar por ter um casamento mais igualitário terá os dois parceiros assumindo empregos mais flexíveis que pagam menos. Mas o que poderia mudar institucionalmente, para que n?o haja essa diferen?a t?o forte entre os empregos flexíveis e os gananciosos?Por que existem empregos gananciosos? Porque n?o há substitui??o suficiente no local de trabalho. Empregos gananciosos s?o frequentemente voltados para o cliente. O cliente diz: 'eu quero a Patrícia'. A empresa deveria dizer: 'treinamos um grupo, uma equipe, para atender'. Sim, ninguém quer ser uma commodity. Mas n?o estamos falando sobre commodities, trata-se de ter um ou dois substitutos, isso n?o faz do funcionário uma mercadoria totalmente substituível.Entre as ocupa??es em que isso ocorreu est?o a anestesiologia, pediatria e farmácia. Todas s?o ocupa??es muito bem remuneradas e ainda assim, em cada uma delas, encontraram uma maneira de transformar indivíduos em equipes. Na anestesiologia, por exemplo. Se fosse preciso coordenar sempre a sala de cirurgia com a agenda do cirurgi?o e do anestesista, você n?o faria nenhuma cirurgia. Ent?o hospitais ou cirurgi?es contratam um grupo de anestesiologistas, que se revezam. Até mesmo para mim, como professora. Eu dou um curso. Se alguém tivesse que me substituir, n?o daria da mesma forma. é o caso em que n?o é um substituto perfeito, mas, oras, espero que haja alguém que possa dar meu curso até melhor do que eu.Como os homens poderiam contribuir para haver maior equilíbrio profissional nos casais?Os homens podem ajudar de 1 bilh?o de maneiras. é cara ou coroa: as mulheres s?o mais necessárias nos primeiros meses de vida de um bebê. Mas os homens poderiam muito bem assumir [a maior parte das tarefas] depois disso. Bebês n?o dizem apenas "mam?e", eles dizem "papai". Todos os casais têm que se sentar e conversar: podemos ter um relacionamento 50-50 [os dois com empregos mais flexíveis e ganhando menos]? Quanto isso vai nos custar? Ao mesmo tempo, as pessoas deveriam ir em massa até seus empregadores e dizer: queremos ter famílias e queremos ser bons funcionários. Vamos conversar sobre como podemos fazer isso?Durante a pandemia, o home office tornou-se muito mais comum para faixas de renda mais altas. A senhora menciona em seu livro que o trabalho remoto é muito importante para as mulheres. Mas agora muitas empresas est?o exigindo que os funcionários voltem ao escritório.Bem, n?o muitas pessoas est?o voltando. De acordo com algumas pesquisas, eram 5% em trabalho remoto antes da pandemia e agora s?o entre 25% e 30%. E faz diferen?a para as mulheres, porque permite conciliar seu dia com o tempo em família, é como estar de prontid?o em casa, mas estar trabalhando efetivamente. Isso tem enormes implica??es. Dados mostram que, nos EUA, a participa??o feminina na for?a de trabalho estava estagnada desde cerca de 1995 até a pandemia. Depois, come?ou a aumentar. O aumento é maior para mulheres com filhos menores de cinco anos que têm educa??o universitária. Aquelas com menor nível de escolaridade ter?o menos possibilidades de trabalhar em casa. Agora, os dados apontam que isso também está acontecendo com os homens. Ent?o, acho que o próximo passo em uma pesquisa é descobrir quais s?o as circunstancias para os homens que est?o trabalhando em casa. Tenho amigos homens que têm filhos pequenos e trabalham em casa. Para eles, é um divisor de águas. O título de um artigo que a senhora publicou no ano passado é "Por que as mulheres venceram". As mulheres realmente venceram?Sim, com certeza. Isso n?o significa que n?o haja alguns retrocessos ocasionalmente, mas elas fizeram conquistas enormes, desde o direito ao voto, até os direitos no local de trabalho, na família. Mas algo em que ainda estou trabalhando é o grau em que as mulheres conquistam direitos na rua, bastante importante na índia, Paquist?o, e também em partes da América Latina. Se as mulheres n?o têm direitos na rua, nos bondes, nos metr?s, nos ?nibus, nas lojas, se elas n?o têm direitos sobre seu próprio corpo, direitos de n?o serem provocadas, assediadas, elas n?o podem ser cidad?s eficazes e produtivas.Depois de os filhos já estarem crescidos, muitas vezes as mulheres têm que cuidar dos pais idosos. Depois de terem essa pausa inicial em suas carreiras após terem filhos, como essa segunda pausa impacta suas carreiras?Após as crian?as estarem crescidas, as horas de trabalho das m?es aumentam no início. Mas elas nunca conseguem alcan?ar os homens, provavelmente por causa dessa segunda onda de cuidados que chega quando elas têm 40 a 50 anos. N?o sabemos exatamente por que isso está acontecendo. Mas vemos que as mulheres simplesmente nunca conseguem alcan?ar os homens, independentemente de terem filhos ou n?o. Ent?o, parece que uma parte extremamente importante disso é o cuidado com os outros. Eu fui muito sortuda porque meus pais, quando eles tiveram problemas, cuidaram de si, e depois morreram também sem precisar de nenhuma assistência. Mas isso n?o é comum.